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Optica vs prensa de vino

Domingo, 11 de julio de 2010

prensa-vs-opticaHace unos días en el foro de Ikariam argentina surgió una encuesta ( Optica vs prensa de vino ) en la cual salió ganadora la prensa de vino por mas del 50% de los votos.

Yo fuí uno de los pocos que estuvimos a favor de la óptica y dije que tenía razones pero que iba a armar esta entrada ya que la encuesta me había parecido interesante (no por las preguntas sino por los resultados).

Aquí les dejo mi “porqué” del voto de la óptica:

Si tenemos un imperio bien planteado, y tenemos estrategias a futuro dentro del juego nos damos cuenta de que nuestras construcciones pueden llegar a niveles muy altos, insospechados en nuestros primeros pasos.

Claro está que de todos modos si queremos tener éxito, debemos pensar estas cosas de antemano y no lamentarnos después…

Y vamos al punto:

¿Que sucedería en el caso en que tuviésemos un jugador “previsor” que asegura sus movimientos, y un jugador que al que solo le interesa el ahora?

Veamos resultados concretos (los cálculos están hechos para niveles relacionales de un imperio mediano):

Prensa de vino:

Obtenemos el promedio del gasto de vino entre el nivel 20 y 30 de la taberna para poder aplicarle el 32% de la prensa de vino en nivel máximo.

Gasto promedio de vino = 294 x hora .   (al que le interese saber como lo conseguí: sumando todos los gastos y dividiendolo por los niveles)

Si aplicamos el 32% de descuento de la prensa obtenemos 94 unidades de vino descontadas por hora.

Optica:

Obtenemos el gasto de cristales en construir una Academia entre niveles 20 y 27 para poder aplicarle el 32% de la óptica.

Gasto de cristales: 2.170.862

Si aplicamos el 32% de la optica de descuento obtenemos  807.762 unidades de cristal descontadas en total.

Bien. Con estos datos ya podemos empezar a hacer los cálculos que nos llevarán a la verdad.

¿Cuantos días de descuento de la prensa necesitaríamos para equiparar el descuento total que nos hizo la óptica? (PREGUNTA FUNDAMENTAL SI LAS HAY :P )

Y ahí vamos:

94 unidades de vino x 24 horas = 2256 unidades de vino por día

Ahora a responder la pregunta.

807.762 / 2256 =358

Y ahí tenemos el resultado, necesitaríamos casi casi UN AÑO (358 días) para que una prensa de vino sea rentable frente a una óptica en un imperio mediano.

Y claro, para cuando pasen todos esos días probablemente ya habremos construido la óptica 28, o 29, y quizás 30… lo que nos daría otro añito para extender la diferencia.

Por lo tanto, sí, es mas rentable la óptica. Por lo menos si quieren jugar estrategicamente bien.

Ni hablar de que para llegar a Academias 27, 28, y mas, sin óptica necesitaríamos 1 deposito mas en el cual guardar el exedente de cristales.

Los dejo pensando y sacando cuentas para refutarme mi teoría (no tan teoría).

A usar las matemáticas muchachos…VIERON QUE SERVIANNN!!!! EL PROFESOR JUEGA IKARIAM!!!!! :P

Saudos!


Tutoriales y guías

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  1. Morito
    Domingo, 11 de julio de 2010 a las 11:43 | #1

    Hola acabo de leer tu mensaje, me parece un buen razonamiento, pero yo elijo la prensa de vino, y te explico mis motivos de por que:

    Pues bien yo personalmente para un imperio mediano o grande tengo solo 2 colonias de vino, no 3 o 4 como he visto a mucha gente, el tema es que con la prensa de vino en cada ciudad, con una sola colonia de vino abastezco de 4 a 6 ciudades, con lo cual con 2 colonias de vino tendría suficiente para abastecer a todas las colonias que pueda crear ya que el máximo si no me equivoco son 12+1.

    Con esto queda libre una o 2 islas que puedes emplearlas en mármol/azufre o cristal.

    Ahora también puedes crear la óptica pues hay mas espacios, y si no subir la óptica asta alcanzar el máximo nivel en la academia y luego tirarla para poner x ejemplo de reducción de mármol que lo veo mas útil a niveles altos.

    Saludos.

  2. Facundox
    Domingo, 11 de julio de 2010 a las 13:04 | #2

    Hola!
    Muy bueno el articulo.. Lastima que lo leí después de haber construido 1 prensa de vino en cada ciudad a nivel 20, jaja…
    Me gustaría hacerte unas cuantas consultas, al respecto de ¿Como armar tu ciudad? Para tener distintas opiniones…
    Soy líder de una “cantera” y mientras mas sepa, mas voy a poder enseñar a mis pequeñines…
    ¿Si no tengo prensa de vino en todas las ciudades, que pongo?
    ¿La academia tiene que estar en TODAS las ciudades?
    No soy ni casitero, ni guerrero. Soy un 50% de cada uno, me gusta crecer pero también guerrear.
    Me gustaría contactarme con vos para tener una visión distinta.
    Saludos!

  3. Fidim
    Domingo, 11 de julio de 2010 a las 15:02 | #3

    Bueno, primero que todo, no tiene que ser una dicotomia: Podes tener las dos cosas.

    Segundo, en mi caso la prensa de vino es esencial, y eso depende mucho de la estrategia que tuviste en ubicar tus colonias. Yo tengo 2 colonias de vino, vos tenes 4.
    Mi produccion de vino total es de 2264 vino (vid 26, vinicultor 23). Tengo la prensa en nivel 32 en todas las colonias, por lo que consumo 2188 de vino por hora y ahorro (es increible) 1015.96 sumado todos los ahorros individuales de las prensas.

    Es claro que no podria sostener una economia de vino de 10 colonias con solo 2 de vino.

    Creo que otra razon por la cual me gusta la prensa es que odio mandar grandes cantidades de vino diariamente.

    Con las prensas, me ahorro 24383 vino por dia. 807762 / 24383 = 33 dias, aunque no se para que sirve esa cuenta.

    Como conclusion, diria que la rentabilidad de las prensas de vino depende de tu estrategia de ubicacion de colonias (la mia es 4/2/2/2), la cantidad de colonias y el tamaño de tus intendencias.

    Cuando el consumo de vino es muy grande, o hay que poner prensas de vino o hay que tener colonias de vino para abastecer la demanda. Desde mi punto de vista es mejor tener 2 colonias para tener mas variedad de producción.

    Fidim (#2 Alpha .ar)

  4. admin
    Domingo, 11 de julio de 2010 a las 16:01 | #4

    @Facundox

    Hola Facu!

    Entiendo el laburo que estas armando, pero te recomendaría que por ahora dejes las prensas como están hasta que llegues a un nivel de Academias razonable… (lvl 20+) y ahi las destruyas y hagas las academias.

    Total, en principio, la diferencia es mínima… incluso como tenes muchas otras construcciones que subir…conviene la prensa de vino en lvls bajos.

    Con respecto a las preguntas puntuales:

    - Si no tienes prensa de vino en todas tus ciudades, como primer construcción y FUNDAMENTAL va la carpintería, y segunda la Oficina del arquitecto. Tercera te recomendaría la óptica.
    - Hazte a la idea de que vas a necesitar una Academia en cada ciudad si quieres ver crecer a tu imperio de forma reazonable.

    Saludos!

  5. admin
    Domingo, 11 de julio de 2010 a las 16:16 | #5

    @Fidim

    Hola Fidi! Un gusto que te hayas pasado por el articulo :p

    Si, NI HABLAR que si tenes 2 colonias de vino solamente es fundamental que tengas las prensas de vino.

    Yo como para mi el vino es fundamental, tengo 4 y me quede con ganas de 5, pero ya es tarde.

    Son diferentes maneras de jugar, aunque sigo insistiendo que la óptica es mejor…

    CLARO QUE NO ES UNA DICOTOMIA! :p eh visto jugadores que tienen ambas, pero han sacrificado edificios que a nivel personal no puedo darme el lujo de sacrificarlos…por ejemplo los escondites…
    Hay gente que esta rodeada por su alianza, muy bien custodiada, y que se armaron así desde el inicio de la versión… Venían con una estrategia de imperio global.
    Yo empece jugando solo y luego me uní a una alianza.
    Estoy rodeado de alianzas enemigas en corto tiempo y no puedo darme el lujo de voltear los escondites. Si no POR SUPUESTO que luego de la óptica pondría la prensa.

    Saludos!

    PD: con respecto a la cuenta, los 24383, es el total de vino que ahorras en las 10 colonias…por lo que el total de ahorro de cristal de las 10 colonias seria 807762*10, a lo que volvemos de nuevo a la cuenta que había hecho yo (alrededor de un año) en rentabilizar el ahorro de vino.
    Salvo que no quieras tener academias en todas tus ciudades

  6. Domingo, 11 de julio de 2010 a las 21:08 | #6

    Hola! Gracias por la respuesta pronta.
    Entonces, la carpintería tiene que estar en TODAS las ciudades al igual que la oficina del arquitecto??
    Tremendo entonces, por que no tengo mas lugar :S
    Solo uso la carpintería en mi isla de azufre que es donde produzco la milicia.
    Necesito una explicación mas detallada, disculpa la molestia.
    Te dejo los datos de mis colonias si querés, así me recomendás que eliminar y que no.
    Confirmame así te mando los datos.
    Saludos

  7. Ulises
    Jueves, 15 de julio de 2010 a las 16:40 | #7

    Yo solo constui el óptico en la ciudad de cristal, para poder subir mucho la academa y hacer experimentos, y a su vez tengo prensa de vino, sacrifiqué el lugar de la oficina del arquitecto para poner la prensa ya uqe marmol me sobra… en fin, ambos edificios son buenos pero el cristal es uno de los recursos menos requeridos al igual que el azufre por eso no considero tan importante al óptico como la prensa ya que a grandes niveles las prensa te puede salvar de muchos aprietos como es que se te acabe el vino, si no te alcanza el cristal podés esperar 1 día más pero si estás perdiendo aldeanos por falta de vino es un problema que se debe solucionar al instante, por eso mismo cuanto menos vino gastemos es mejor, ya que nos permite tener más libertad y no tener que conectarnos a cada rato para ver si se les agotó el vino o no. Hace poco estube en grandes aprietos porque mis tabernas consumían mucho vino y no pordía abastecer con lo que sacaba, gracias a la prensa me ahorraba bastante y hacía que el vino durara más tiempo.
    Esta es solo mi noble opinión. Si se puede, constúyan estos 2 maravillosos edificios,sino uno, pero todo depende de la forma en que jueguen.

    Saludos

  8. luxor
    Domingo, 18 de julio de 2010 a las 07:38 | #8

    yo prefiero la optica ya que el vino me sobra y eso que tengo una sola isla me gusta mas investigar ademas la investigacion es muy importante ya que sin ella no hubieramos tenido presas de vino etc etc :)

  9. Tauros
    Domingo, 1 de agosto de 2010 a las 19:29 | #9

    Me gutaria, dado que soy nuevo en el juego, una guia de armado de ciudades, podria ser eso posible?

  10. admin
    Lunes, 2 de agosto de 2010 a las 23:31 | #10

    Hola Tauros!

    Si se podría, en cuanto tenga un rato libre la empiezo.

    Saludos!

  11. LgS_WaRioR
    Martes, 3 de agosto de 2010 a las 04:02 | #11

    Weno suena interesante todo esto! Pero tambien se podria debatir sobre q hacer con las Academias en un futuro muy lejano! Osea despues de llegar a los Futuros ver si es conveniente seguir investigando o pensar en otro edificio para ese momento!

    Me gustaria saber q opinan algunos al respecto! ;)

  12. Dotta
    Sábado, 7 de agosto de 2010 a las 00:59 | #12

    Me sumo a la peticion de la guia de armado de ciudades vendria muy bien.

  13. DORIAN
    Sábado, 7 de agosto de 2010 a las 20:24 | #13

    Hola, yo soy de ikariam.es pero soy Argentino.
    Yo huvier votado a la prensa de vino, ya estoy en niveles muy abanzados y me di cuenta de que cuanto mas vino tenga es mejor, el cristal no es un bien muy utilizado como el vino, ademas solo te sirve para la academia y lo medicos.Pero el vino es para la poblacion, palacios(que piden mas vino que cristas) y medicos.Si bien el optico es muy bueno yo mantengo que la prensa de vino es mejor.
    Auque en ya mi 4 ciudad de vino quizas ponga el optico xD

    saludos, buena suerte y que sigan creciendo!

  14. zerosn
    Lunes, 9 de agosto de 2010 a las 03:48 | #14

    si bien lo que decis es cierto, ahorrando un 32% de vino gasto por hora 1600 de vino, cosa q me beneficia por que seria muy complicado juntar 2352 de vino por hora, para equiparar lo q gasto, sumando que casi seguro necesito usar asistencia entonces gasto mucho mas oro, gasto 50% de oro solo 25% mas de produccion, me diras q done a los viñedos, eso tambien lo hago soy unos de los top 10 en donacion, por practicidad me quedo con la prensa. si bien como vos dijiste puede q te convenga mas la optica, a fines de practica, es muy engorroso no usar la prensa, no todo el mundo tien viñedos altos, y eso se nota mucho mas cuadno tienes mas de 6 ciudades

  15. Dotta
    Viernes, 13 de agosto de 2010 a las 06:40 | #15

    Alguien me puede dar algun consejo sobre la forma de armar las ciudades? Sigo esperando la guia, pero sino va a ser demaciado tarde para arreglar todo..

  16. Kriogenia
    Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 06:52 | #16

    La verdad es que yo no construyo ni prensa ni óptica… creo que es mucho más útil una carpinteria y una oficina del arquitecto…

  17. Kriogenia
    Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 06:57 | #17

    Dotta: depende de la forma de juego que tengas… yo por ejemplo no tengo ni templo ni tienda, pero hay gente que sí…
    Por si te sirve de algo, así las creo yo:
    Intendencia, academia, cuartel, taberna, museo, escondite, muralla, puerto, astillero, residencia, 3 depositos, carpinteria y oficina…
    Pero en la capital que es de cristal tengo embajada y taller, cuando termine las 2 mejoras que me quedan lo tirare…

  18. admin
    Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 10:21 | #18

    Hola Krio!

    Por supuesto, nadie dudo de que la carpintería y la oficina del arquitecto son mas importantes (en ese orden), sino que como tercer edificio cual de estos seria la elección :p

    Saludos!

  19. jksir
    Martes, 21 de septiembre de 2010 a las 03:41 | #19

    Tengo un pequeño aporte, si construimos la óptica para subir las academias hasta ese level también puede ser una buena opción:

    1. Hay que tener carpintería y of constructor al máximo para así ahorrar en construcción de óptica

    Valores óptica sin ahorro de naaada en tota:

    300500 Madera
    224608 Marmol

    Con el ahorro:

    162270 Madera
    121288 Marmol
    283558 Total recursos

    Si tomamos la madera y marmol como de igual valor q el cristal hacemos:
    807.762 – 283558 = 524204 recursos ahorrados
    Esto es en producción vino: 524204/2256 = 232,35 días

    Entonces procedemos a construir los niveles 20-27 de academia lo más rápido posible, para demoler así la óptica y seguido construir la prensa para el vino.

    Saludos

  20. admin
    Jueves, 23 de septiembre de 2010 a las 21:30 | #20

    xacto! :p

    Saludos!

  21. DyegoJam
    Viernes, 24 de septiembre de 2010 a las 20:09 | #21

    Segun mi criterio, la prensa, a niveles altos, es indispensable a menos que queramos llenarnos de ciudades de vino.
    Cuando ya tienes una puntuacion aceptable y las guerras empiezan, puedes aguantar sin cristal, pero sin vino Jamas!(el vino es un recurso que se gasta sin tregua)… Ademas, cuanto mas avances en investigaciones (futuros 2, 3 o superior)notaras que estas no son rentables, si calculas el gasto en oro por recibir miseros 2% menos en costos de milicia y te pones a pensar cuantos generales mas podrias haber mantenido con lo que gastaste logrando la investigacion comprenderas que no hay buenas razones para sobre-explotar las investigaciones, claro, a menos que quieras llenarte de puntos vacios.

    Finalmente, y es algo que no he leido aqui, no han tenido en cuenta que la prensa ahorra tambien al momento de ampliar residencias del gobernador o los nuevos vertederos.

  22. ovelam
    Jueves, 30 de septiembre de 2010 a las 14:43 | #22

    El cristal no solo sirve para la academia también sirve para hacer fuerte a la tropa y los barcos a través del taller de invenciones y se necesita mucho cristal, el taller lo tengo a 25 y todos los soldados y barcos al máximo de su construcción y se necesita mucho cristal

  23. Sir Gabilan
    Martes, 16 de noviembre de 2010 a las 01:57 | #23

    Hola todo muy lindo lo que dijiste. Pero yo te planteo lo siguiente, Tengo 5 ciudades en 5 islas diferentes. 1-Vino 2-Marmol 1-Cristal 1-Azufre. Gasto por cada ciudad unos 200 de vino por hora (aprox). En todas las ciudades tengo una prensa de vino(32). En la ciudad de Vino, produzco unos 800 por hora y al cabo de 3 semanas, tengo 400k de vino en la ciudad principal y en las otras 35k. No entiendo nada. Me podes explicar como hace para andar eso y si me conviene la optica?

  24. bruno
    Miércoles, 17 de noviembre de 2010 a las 14:26 | #24

    En mi opinion prefiero la prensa de vino ya que con 2 ciudades de vino puedo mantener a 8 ciudades gracias a la prensa y puedo tener otras ciudades sin que me falte el vino
    Ademas las academias a nivel 28 ya investigaste todo y es al pedo seguir investigando prefiero ahorrarme 2 isla gracias a la prensa y ahserlas de marmol y asi poder tener intendencias mas altas y poder bancar mas generales y el gasto en el taller solo lo haces una vez en cambio si prefieres hacer optico seria para las investigasiones (que serian futuros) y para que queres investigasiones para puntaje es preferible ganar mas oro antes que tener mas puntaje.
    Esa es mi opinion
    saludos

  25. Odin
    Miércoles, 24 de noviembre de 2010 a las 20:33 | #25

    Mira si te pones a razonar uno declina para la prensa de vino sera solo para tener 1 colonia de vino y no 2 como lo es comunmente. La colonia que en este caso ahorras la dedicarias ya sea a Cristal y duplicarias la cantidad. Seria mucho más sencillo y aún más facilitandote al taller de invenciones.

  26. Nico
    Miércoles, 1 de diciembre de 2010 a las 23:33 | #26

    Me parece que estan muy equivocado. Primero que todo, si tenes 8 ciudades por ejemplo, gastas al menos 100 de vino en cada una. 100×8=800. El 32% de 800 es 256. o sea 256 de vino guardado por hora. 256×24(horas del dia)= 6144 por dia y al año seria 6144×365=2242560 de vino al año. Teniendo en cuenta que gastes 100 de vino por ciudad nomas. Te aviso que utilizando una buena cantidad de pensas no necesitas una 2da ciudad de vino, solo necesitas producir mucho vino y gastar poco (por las prensas y subiendo tabernas y museos)
    Ahora tengamos en cuenta que casi NADIE sube las academias a 27 o mas. ES MAS la mayoria sube las academias hasta investigar todas las unidades y burocracias, y ni investiga futuros. Entonces a la MAYORIA DE LOS JUGADORES que obviamente no son casiteros, les sirve la prensa y no el optico. SER CASITERO ES UNA KK OBVIAMENTE, PARA ESO ESTA EL SIMS!!!

  27. admin
    Lunes, 6 de diciembre de 2010 a las 21:38 | #27

    @Nico

    Son diferentes puntos de vista…

    Si queres tener academias mas de nivel 20, por el gasto de cristales te va a convenir tener el óptico…
    Si no te interesa la investigación, ni te conviene tener óptico, claro está…

    Este post esta orientado para ver que conviene si realmente queres tener un imperio grande, no para otra cosa…

    Una vez que tenes las academias nivel alto podes tirar el óptico y construir la prensa…

    Inclusive la diferencia de cristales es mas grande de lo que puse ahí porque la cuenta la saque con mis ópticos en 32 por lo que seria un 30% mas de los 2 millones que puse ahí, y un 30% mas de días del año…

    Todo son puntos de vista, si no te interesa la investigación, no tiene sentido el óptico.

    Saludos!

  28. Clearco
    Jueves, 30 de diciembre de 2010 a las 09:55 | #28

    Muy buena la explicación, ideal para un amigo que le gusta esto de los edificios. En mi caso particular no tengo óptico y nunca tendría, y eso por el simple hecho de que mis academias de 8 ciudades las reduje a 3 con posibilidades de eliminarlas en el futuro. Todo esto depende de la forma de juego de cada uno, a mi no me interesan mucho los futuros tecnológicos y menos los puntos que dan al investigarlos sumado a esto mi espacio se compromete con las embajadas, que debo tener algunas por ser lìder.
    Ahora si quisiera subir puntos si que lo tendría en cuenta, por eso mismo ya le diré a mi amiguin que le interesará mucho.
    Felicitaciones por la explicación.

    Saludo

  29. Clearco
    Jueves, 30 de diciembre de 2010 a las 10:16 | #29

    @Nico
    Yo la verdad es que no se que tipo de imperio tendrás con 8 ciudades y gasto de vinos a 100, debes tener las residencias muy bajas o muy altos los museos
    Yo tengo 8 ciudades fijas y una móvil, mis residencias son 27 y me queda una con 25 debo subir. Mi gasto de vino es de 230 en promedio (tabernas 27-28)y la prensa a nivel 32 me está guardando 112.32 de vino por hora, o sea que estaría gastando sin la prensa 342!! .De esta manera es muy díficil que aguantes todo eso con 1 ciudad en vino, salvo que tengas el vinicultor al máximo y un buen viñedo en la isla, pero ambas cosas no son sencillas.

  30. fofinko
    Miércoles, 16 de febrero de 2011 a las 18:31 | #30

    queria hacerte una pregutna acerca de la optica ya que la usas muchisimo:

    la optica solo sirve para ahorrar cristal en la construccion o tambien sirve para ahorrar en la compra de puntos de investigacion y aceleramiento de las investigaciones de la academia?

  31. fofo
    Sábado, 19 de febrero de 2011 a las 15:03 | #31

    hola la óptica solo sirve para ahorrar en la construcción de la academia o también sirve para la hora de comprar puntos de invs y ahorro de investigadores?

  32. admin
    Sábado, 19 de febrero de 2011 a las 20:32 | #32

    Hola @fofinko y @fofo

    La optica sirve para las construcciones (todas las que usen cristal inclusive palacio) las investigaciones (reducen el costo de compra de puntos de investigacion con cristal) y para las tropas y flotas… tanto medicos como submarinos.

    Saludos!

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